1 (изменено: , 2018-05-27 20:33:17)

Тема: Проектирование ЧПУ фрезера

Всем привет. Накидал тут ЧПУ фрезер и хочу узнать мнение опытных ЧПУшников.

И так состав станка:
1. Рама - Профильная стальная труба 80х80х2.5 соединения сварные
2. Портал 3 стальных пластины толщиной 16мм соединения сварные
3. Линейные наплавляющие - Полированные валы с опорой д25мм соединения винтовые
4. 2 удлиненные коретки 130мм
5. Шаговые двигатели: Шаговый мотор с фланцем 57 мм. Длина 76 мм. Момент удержания 18 кг*см, ток фазы 3А, индуктивность 3.8 мГн, шаг 1.8 град Х 4шт (по плану)
6. Привод по Y- зубчатая рейка, X- Скорее всего швп (если найду такой длинны), Z- ШВП

Габариты станка 1500х2160мм по раме

Может кто то подскажет более технологичные и дешевые решения буду очень благодарен =)
https://thumb.ibb.co/kHsxoJ/image.png
https://thumb.ibb.co/fy4A8J/image.png

https://thumb.ibb.co/hY8v8J/image.png

Ах да. Совсем забыл про цели. Резать дерево, фанеру, железо. Железо конечно вообще так себе. Но основное дерево и фанера.  :)

3D моделирование и 3D печать на заказ https://vk.com/maker_3d

2

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

prizrak_62 сказал:

5. Шаговые двигатели: Шаговый мотор с фланцем 57 мм. Длина 76 мм. Момент удержания 18 кг*см, ток фазы 3А, индуктивность 3.8 мГн, шаг 1.8 град Х 4шт (по плану)

берите что нибудь посерьезней, что бы патом не мучились, на портале валы с опорами нужно ставить

3

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

prizrak_62 сказал:

1. Рама - Профильная стальная труба 80х80х2.5 соединения сварные

стенку бери толще... резьбу нарезать будешь.

prizrak_62 сказал:

2. Портал 3 стальных пластины толщиной 16мм соединения сварные

чем потом править будешь? ...кувалдой?

prizrak_62 сказал:

4. 2 удлиненные коретки 130мм

каретки зачем удлиненные? 

prizrak_62 сказал:

5. Шаговые двигатели: Шаговый мотор с фланцем 57 мм. Длина 76 мм. Момент удержания 18 кг*см, ток фазы 3А

Очень слабо!!! подумай над 86 движками

prizrak_62 сказал:

6. Привод по Y- зубчатая рейка, X- Скорее всего швп (если найду такой длинны),

х - скорей всего уже тоже зуб. рейку ставь.

4

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

nachkar1978 сказал:
prizrak_62 сказал:

5. Шаговые двигатели: Шаговый мотор с фланцем 57 мм. Длина 76 мм. Момент удержания 18 кг*см, ток фазы 3А, индуктивность 3.8 мГн, шаг 1.8 град Х 4шт (по плану)

берите что нибудь посерьезней, что бы патом не мучились, на портале валы с опорами нужно ставить

Тоже думал об этом. Но если не сваривать то как их соединить между собой ??? Может быть сначала винтами на уголки с 2х сторон, а потом сваркой ??? Ну сваркой можно наверно даже по чуть чуть по углам сверху и снизу. Как думаете так хватит жесткости ???

3D моделирование и 3D печать на заказ https://vk.com/maker_3d

5 (изменено: , 2018-05-27 21:45:09)

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

Gvardiy сказал:

стенку бери толще... резьбу нарезать будешь.

Точно !!! Спасибо что то совсем об этом не подумал  :|  :lol: 

Gvardiy сказал:

чем потом править будешь? ...кувалдой?

Вот что бы не править может быть уголками сначала на винты а потом сваркой ???

Gvardiy сказал:

каретки зачем удлиненные?

Кажется что портал будет слишком тяжелый и на велика вероятность что каретки надо будет менять как семечки чего совсем не хочется.

Gvardiy сказал:

Очень слабо!!! подумай над 86 движками

Блин они в 2 раза дороже  *SORRY*  Ну ладно соберем посчитает и прикинем что выгоднее =)

Gvardiy сказал:

х - скорей всего уже тоже зуб. рейку ставь.

Та вот тут и получаются уже танцы с бубном т.к.  двигатель надо будет ставить перпендикулярно к оси движения. А это значит что мотор будет торчать от коретки с осью Z. А это в свою очередь дополнительная инерция на скорость и потеря точности. 

Если я в чем то не прав то поправте пожалуйста  *DONT_KNOW*   *CRAZY*

Как только все переделаю приложу еще скрины =)

3D моделирование и 3D печать на заказ https://vk.com/maker_3d

6

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

Я вот так собираю, задержка, делаю генеральный ремонт в гараже с переливом пола и выравнивание стен и потолка,  позже выложу как станок собирал
https://777russia.ru/forum/uploads/images/2018/05/0bc4d16b38ae449b71880060973abbb9.jpg

7

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

prizrak_62 сказал:

1. Рама - Профильная стальная труба 80х80х2.5 соединения сварные
2. Портал 3 стальных пластины толщиной 16мм соединения сварные
...
Габариты станка 1500х2160мм по раме

Для станины нормально, а под направляющие лучше взять трубу со стенкой потолще.. *THUMBSUP*
А вот портал я бы не рекомендовал из пластин, они будут и так гнутые, а еще вы их варить собираетесь.. потом какой вес выходит у портала из такой стальной 16 мм пластины? Пересмотрите этот момент, лучше сделать из профильной трубы все. или если уж так хочется что-то эдакое возьмите лучше П -образный швеллер. *YES*
За точностью мы явно не гонимся, а вот жесткости бы нужно прибавить на 2 то метра.. добавьте раскосины.

Момент удержания 18 кг*см, ток фазы 3А, индуктивность 3.8 мГн, шаг 1.8 град

Нормально, потянет. Но на скорости выше 2000-3000 не рассчитывайте. Лучше взять посерьезнее чтобы выводить фрезы на их рабочие скорости, если инструмент не работает на рабочих режимах он чаще приходит в негодность.

8 (изменено: , 2018-05-28 16:25:30)

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

prizrak_62 сказал:

чем потом править будешь? ...кувалдой?

Вот что бы не править может быть уголками сначала на винты а потом сваркой ???

А если поступить проще, на стойку портала взять 6мм пластину, вырубить или нарезать на плазме нужную форму, а затем на листогибе придать необходимую форму коробчатой конструкции?https://777russia.ru/forum/uploads/images/2018/05/f0f3b8c2f63908c86a02c93ce737c9d8.jpg

Или так

https://777russia.ru/forum/uploads/images/2018/05/4cf14c5adbe866982e0520a5496d77d0.jpg
https://777russia.ru/forum/uploads/images/2018/05/7df6a4480354899b47d50ce9cc03c6db.jpg

9 (изменено: , 2018-05-28 16:49:39)

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

prizrak_62 сказал:

Gvardiy сказал:
х - скорей всего уже тоже зуб. рейку ставь.

Та вот тут и получаются уже танцы с бубном т.к.  двигатель надо будет ставить перпендикулярно к оси движения. А это значит что мотор будет торчать от каретки с осью Z. А это в свою очередь дополнительная инерция на скорость и потеря точности.

В другом случае движок будет вдобавок нагружен будет вращением винта, к порталу добавляем вес винта и получаем тоже самое..
Дело вкуса конечно что использовать винт или зубчатую, но на 1,5 метра использовать винт не всегда целесообразно

потеряете в скорости

10

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

Портал

1. Берем 2 швеллера (можно и один) вкладываем один в другой, варим в шахматном порядке, шабрим плоскость под направляющие..
2. Берем 2 проф трубы со стенкой 3-8 мм, также варим в шахматном порядке, доводим кувалдой если необходимо, шабрим плоскость под направляющие...
3. Берем стальной лист 6 мм, рубим под размер, на листогибе в П образную форму необходимого размера если размеры швеллера не достаточно..
https://777russia.ru/forum/uploads/images/2018/05/24765653400e289b14f324a1a2de0bd3.jpg

11

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

Alestior сказал:

Нормально, потянет. Но на скорости выше 2000-3000 не рассчитывайте.

какие 3000.. при портале под 100 кг....? он в лучшем случае 2000 потянет (если совмещение будет очень хорошим) и то греться будут не по детски и ускорение с торможением будут ну очень большие....

12

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

Gvardiy сказал:

какие 3000.. при портале под 100 кг....? он в лучшем случае 2000 потянет

При портале более 80 кг. скорость 10000. Испытано лично!!!
так что 3000 - это цифра ни о чем.....

База моделей для ЧПУ станка более 6000 моделей STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели .....

13

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

nachkar1978 сказал:

позже выложу как станок собирал

Плащадку под шпиндель потолще делайте, и укрепляйте уголками - иначе вибрация будет, я сократил длину площадки и вибрация почти пропала, нужно будет металлические уголки на неё поставить для идеала...

База моделей для ЧПУ станка более 6000 моделей STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели .....

14

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

ygordom сказал:

При портале более 80 кг. скорость 10000. Испытано лично!!!

Игорь у тебя тоже такие движки?  8)

prizrak_62 сказал:

5. Шаговые двигатели: Шаговый мотор с фланцем 57 мм. Длина 76 мм. Момент удержания 18 кг*см, ток фазы 3А, индуктивность 3.8 мГн

15 (изменено: ygordom, 2018-05-28 19:56:22)

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

Gvardiy сказал:

Игорь у тебя тоже такие движки?

Не-не, я имел ввиду что портал даже в 100 кг. можно в космос запустить, тут разумеется чем тяжелее железо, тем и движки должны соответствующие быть  :)  :)  :)

Я склоняюсь к тому, что лучше сразу ставить достойное железо с достойными комплектующими, что-бы потом не взрывать мозг себе и окружающим  :D  :D  :D

База моделей для ЧПУ станка более 6000 моделей STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели .....

16 (изменено: , 2018-05-28 21:45:30)

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

Gvardiy сказал:
Alestior сказал:

Нормально, потянет. Но на скорости выше 2000-3000 не рассчитывайте.

какие 3000.. при портале под 100 кг....? он в лучшем случае 2000 потянет (если совмещение будет очень хорошим) и то греться будут не по детски и ускорение с торможением будут ну очень большие....

На холостых, через редуктор 2-3 то потянет, не без пропуска шагов  *JOKINGLY*

ygordom сказал:

Я склоняюсь к тому, что лучше сразу ставить достойное железо с достойными комплектующими, что-бы потом не взрывать мозг себе и окружающим     

Вот это правильно..  *THUMBSUP*  *THUMBSUP*  *THUMBSUP*
Станки собираем не на один раз, а чтобы работал годами

17 (изменено: , 2018-05-28 23:59:40)

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

Alestior сказал:

А вот портал я бы не рекомендовал из пластин, они будут и так гнутые, а еще вы их варить собираетесь..

А как же потом тогда соединять подшипники с порталом ??? Ну ладно это риторический вопрос посмотрю как все сделано на промышленных станках =)

Alestior сказал:

За точностью мы явно не гонимся

Ну почему же ??? Мне хотелось бы получить точность в 0.1мм по всей поверхности. Для этого как раз надо повысить жесткость и ровность всей конструкции =) Для этого я и создал тему на этом форуме. Одна голова хорошо но чем больше тем лучше  :)

Alestior сказал:

А если поступить проще, на стойку портала взять 6мм пластину, вырубить или нарезать на плазме нужную форму, а затем на листогибе придать необходимую форму коробчатой конструкции?

Вариант на 1 фото мне нравится. Но мне кажется что плазма и листогиб выйдут с большую копеечку  :(

ygordom сказал:

При портале более 80 кг. скорость 10000. Испытано лично!!!
так что 3000 - это цифра ни о чем.....

Посмотрел ваше видео. Я согласен с тем что скорость это не очень важный параметр. Для меня главное сделать точную машину. А Ваш монстр мне понравился. По Y вы используете сервоприводы ????  *SCRATCH*

ygordom сказал:

Я склоняюсь к тому, что лучше сразу ставить достойное железо с достойными комплектующими

И с этим я тоже согласен  *OK*

Alestior сказал:

Станки собираем не на один раз, а чтобы работал годами

К этому и стремимся. Может быть даже по наследству перейдут.... Хотяяяя возможно там уже у всех будут свои роботы гуманойды или нашу планету захватят инопланетяне  :lol:

Товарищи большое вам спасибо за советы.  Ко всем я постараюсь прислушаться. На неделе переделаю модель со всеми внесенными коррективами.  *WRITE*

И еще такой вопрос. Как вы считаете высота станка большую роль играет или не очень ????  *SCRATCH*  *CRAZY*

3D моделирование и 3D печать на заказ https://vk.com/maker_3d

18

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

prizrak_62 сказал:

А как же потом тогда соединять подшипники с порталом ??? Ну ладно это риторический вопрос посмотрю как все сделано на промышленных станках

Не стоит использовать обычный вал на 1,5 метра, возьмите лучше вал с опорой и профильную направляющую.

Используя вал вы вскоре заметите что вместо круга получается опал, а вместо прямоугольника трапеция... Либо использовать крупные валы, а выйдет подороже чем взять SBRку

19

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

prizrak_62 сказал:

Ну почему же ??? Мне хотелось бы получить точность в 0.1мм по всей поверхности. Для этого как раз надо повысить жесткость и ровность всей конструкции  Для этого я и создал тему на этом форуме. Одна голова хорошо но чем больше тем лучше 

0,1 по всей поверхности 1,5х2 со сварными соединениями и кривым металлопрокатом... надо стараться, ну явно конструкцию изменять нужно в корне  :) 

prizrak_62 сказал:

Вариант на 1 фото мне нравится. Но мне кажется что плазма и листогиб выйдут с большую копеечку 

Нужно узнавать, есть дюжина предприятий которые этим занимаются, есть предложения от мастеров на том же авито которые работают на тех же предприятиях и сделают эту работу дешевле (не через кассу)

20

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

prizrak_62 сказал:

К этому и стремимся. Может быть даже по наследству перейдут....
Ко всем я постараюсь прислушаться. На неделе переделаю модель со всеми внесенными коррективами. 
И еще такой вопрос. Как вы считаете высота станка большую роль играет или не очень ????   

Правильно  :)  Изначально провальный вариант переделывать под достойную модель очень сложно, иногда проще собрать по новому.

Высоту выбирайте под задачи, я пилю листовые, мне высота портала 10 см за глаза.. но конечно хочется больше, только пока не понял зачем :lol:

Я согласен с тем что скорость это не очень важный параметр.

Ошибаетесь, это важный параметр, просто Игорь (ygordom) изначально продуманно заложил в свой проект удачную базу и работает теперь без проблем  *THUMBSUP*

21

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

prizrak_62 сказал:

А Ваш монстр мне понравился. По Y вы используете сервоприводы ????

Нет, обычные шаговики с удерживающим моментом 122 кг. каждый.

База моделей для ЧПУ станка более 6000 моделей STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели .....

22 (изменено: , 2018-05-29 10:13:18)

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

Alestior сказал:

Правильно    Изначально провальный вариант переделывать под достойную модель очень сложно, иногда проще собрать по новому.

Тем более что это пока проект в  компьютере, а не из железа  :)

Alestior сказал:

но конечно хочется больше, только пока не понял зачем

Как это зачем ??? Например для того что бы поставить 4ю координату  *THUMBSUP*

ygordom сказал:

Нет, обычные шаговики с удерживающим моментом 122 кг. каждый.

Дорогие наверно ???? Наверно движки надо будет выбирать по весу? Например я сейчас спроектирую портал и можно будет посчитать его примерный вес и отталкиваясь от этого выбирать двигатели. Верно ????

3D моделирование и 3D печать на заказ https://vk.com/maker_3d

23 (изменено: , 2018-05-29 10:29:00)

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

prizrak_62 сказал:

Как это зачем ??? Например для того что бы поставить 4ю координату 

а может под 4ю координату собрать отдельный ЧПУ со всему преимуществами 4х координатника, чтобы каждый станок под свои задачи со своими плюсами и минусами..
если площади позволяют :)
https://777russia.ru/forum/uploads/images/2018/05/c47cfa3f515bd3383116ac07cfc6048a.jpg
А еще в эту конструкцию впаять 4ю ось, и возможность установки циркулярки..

за несколько лет, 4я пока не понадобилась, может в будущем..

prizrak_62 сказал:

Например я сейчас спроектирую портал и можно будет посчитать его примерный вес и отталкиваясь от этого выбирать двигатели. Верно ????

можно, но лучше брать с запасом движки, чтобы не запускать их на пределе возможного

24 (изменено: , 2018-05-29 11:39:29)

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

Alestior сказал:

а несколько лет, 4я пока не понадобилась

Ну это смотря что делать. Мне вот очень нравятся всякие 3д скульптуры. А если я такой не один =) Еще памятники например тоже можно делать. И т.д. и т.п. Главное включить фантазию. =)

Alestior сказал:

можно, но лучше брать с запасом движки, чтобы не запускать их на пределе возможного

Неееее ну это понятно. Расчитывается реальный максимум под 80% от возможностей двигателей. Т.е. запаса на 20% думаю хватит *SCRATCH*

Alestior сказал:

а может под 4ю координату собрать отдельный ЧПУ со всему преимуществами 4х координатника, чтобы каждый станок под свои задачи со своими плюсами и минусами..


А это выйдет в 2 раза дороже  :(  Так мы уже имеем 3х оси и остается доватить просто поворотный шпиндель. А если отдельно собирать то это + 3 двигателя, железо + электроника и т.д. и т.п. Короче муторно и дорого....

3D моделирование и 3D печать на заказ https://vk.com/maker_3d

25 (изменено: , 2018-05-29 12:02:45)

Re: Проектирование ЧПУ фрезера

prizrak_62 сказал:

Дорогие наверно ????

10 000 руб. каждый.....

prizrak_62 сказал:

Например я сейчас спроектирую портал и можно будет посчитать его примерный вес и отталкиваясь от этого выбирать двигатели. Верно ????

Если по формулам станкостроения, то нет не правильно, мой портал вполне потянут двигатели в 2 раза слабее, я себе брал с таким учетом, что-бы наверняка, тогда я ещё не силен был в этих вопросах, но даже если-бы я сейчас собирал станок такого уровня, то движки все-равно-бы взял именно эти...

База моделей для ЧПУ станка более 6000 моделей STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели .....