1

Тема: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

Всем доброго времени суток!
Не давно стал руководителем цеха ЧПУ.
Фрезеруется в основном МДФ и твердые породы дерева.
Хотел бы подискутировать на тему выбора максимальных режимов резки (максимально быстро, эффективно, без поломок фрез и т.п.)
Используемое оборудование: китайские станки , мощность шпинделя 1,5 кВт, программа при обработке NCstudio.
Мне кажется, что при обработке МДФ, например толщиной 22 мм. саму обработку можно делать намного быстрей.
Ребята пользуются такой стратегией:
1. Обработка заготовок от удара 6ка цилиндрическая, врезание пол фрезы, скорость подачи 60%
2. Черновая обработка. Такие же параметры. Врезание по Z 2мм.
3. Чистовая обработка. Коническая фреза 1,5 мм. Врезание 0,4-0,5 мм.Скорость подачи 60%
4. Обрезка 6ка цилиндрическая, скорость подачи 60%.

Крепится лист МДФ и режется большое количество деталей.

Поделитесь пожалуйста опытом кто как режет.

Заранее просто огромное спасибо!

2

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

alexanders4ni4 сказал:

скорость подачи 60%

Интересные данные.... а можно уточнить это сколько?... по умолчанию у всех они разные... причем очень разные ))

3

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

Gvardiy сказал:

по умолчанию у всех они разные... причем очень разные ))

Полностью поддерживаю, тут все зависит от возможностей станка, да и индивидуального подхода, скажем я например ЛДСП крою на скорости 2500, врезание 1500....

База моделей для ЧПУ станка более 6000 моделей STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели .....

4

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

Скорость подачи рассчитывается исходя из подачи на 1 зуб для определенного типа материала, количества режущих кромок у фрезы, типа обработки материала. Для  резки МДФ 2-х заходной фрезой подача на 1 зуб составляет 0,2мм, то есть на 1 оборот (на 2 зуба) подача будет 0,4мм. Теперь умножаете эту подачу на количество оборотов шпинделя (например 15000) и получаем 6000мм/минуту.
Чем тоньше фреза, тем подача меньше, чтобы не сломать фрезу.
Расчет количества оборотов тоже зависит от материала и диаметра фрезы. Есть такое понятие как "скорость резания" - это скорость с которой режущая кромка проходит по материалу. Для древесины и материалов из нее эта скорость составляет 220 000 - 300 000 мм/минуту. Чем тверже материал, тем больше скорость из этого диапазона.
Как рассчитать обороты шпинделя? Например у Вас фреза с диаметром режущей части 6мм. Высчитываем длину окружности для этой фрезы по формуле ДИАМЕТР х 3,14 и получаем 18,85мм. Округлим до 19мм. Для резки МДФ нужна скорость 280-300 тыс мм/мин. Вычисляем количество оборотов делением скорости резания на длину режущей кромки -
280 000 / 19мм =14 736 оборотов/минуту.
То есть для фрезы диаметром 6мм и обработке МДФ скорость вращения шпинделя составит 14700-15000 об/мин.
Подача для такой фрезы составит 6000мм для 2-заходной фрезы и 3000мм для 1-заходной фрезы.
Использовать 3-заходную фрезу не советую, так как у нее маленькая канавка для отвода стружки и она будет забиваться, что приведет к перегреву фрезы
http://i65.fastpic.ru/big/2016/0123/95/ … 42bf95.jpg
http://i65.fastpic.ru/big/2016/0123/95/ … 42bf95.jpg

5 (изменено: , 2019-07-23 12:54:30)

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

100% = 8000

gennadiy1966 сказал:

Скорость подачи рассчитывается исходя из подачи на 1 зуб для определенного типа материала, количества режущих кромок у фрезы, типа обработки материала. Для  резки МДФ 2-х заходной фрезой подача на 1 зуб составляет 0,2мм, то есть на 1 оборот (на 2 зуба) подача будет 0,4мм. Теперь умножаете эту подачу на количество оборотов шпинделя (например 15000) и получаем 6000мм/минуту.
Чем тоньше фреза, тем подача меньше, чтобы не сломать фрезу.
Расчет количества оборотов тоже зависит от материала и диаметра фрезы. Есть такое понятие как "скорость резания" - это скорость с которой режущая кромка проходит по материалу. Для древесины и материалов из нее эта скорость составляет 220 000 - 300 000 мм/минуту. Чем тверже материал, тем больше скорость из этого диапазона.
Как рассчитать обороты шпинделя? Например у Вас фреза с диаметром режущей части 6мм. Высчитываем длину окружности для этой фрезы по формуле ДИАМЕТР х 3,14 и получаем 18,85мм. Округлим до 19мм. Для резки МДФ нужна скорость 280-300 тыс мм/мин. Вычисляем количество оборотов делением скорости резания на длину режущей кромки -
280 000 / 19мм =14 736 оборотов/минуту.
То есть для фрезы диаметром 6мм и обработке МДФ скорость вращения шпинделя составит 14700-15000 об/мин.
Подача для такой фрезы составит 6000мм для 2-заходной фрезы и 3000мм для 1-заходной фрезы.
Использовать 3-заходную фрезу не советую, так как у нее маленькая канавка для отвода стружки и она будет забиваться, что приведет к перегреву фрезы
http://i65.fastpic.ru/big/2016/0123/95/ … 42bf95.jpg
http://i65.fastpic.ru/big/2016/0123/95/ … 42bf95.jpg

По расчетам у меня вроде все правильно.

6 (изменено: , 2019-07-23 12:58:10)

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

Основной вопрос по количеству операций.
Стоит ли на миф 22 мм делать черновую обработку.
Может сразу на чистовую, а потом сразу обрезать?

alexanders4ni4 сказал:

Основной вопрос по количеству операций.
Стоит ли на миф 22 мм делать черновую обработку.
Может сразу на чистовую, а потом сразу обрезать?

На МДФ

7

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

Интересный вы человек, ну откуда нам знать какими вы фрезами пользуетесь, в плане высоты режущей кромки.
Для R1,5мм с кромкой 20мм, думаю не проблема и без черновой обрабатывать

8

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

Все вы конечно же правы, однако хотелось бы, при возможности получить ответ типа "Я бы обрабатывал большой лист МДФ, с большим количеством деталей на нем, по такому принципу:------------------------------", что максимально бы сократило время обработки.
Если где-то я не корректен, заранее прошу извинить...

9

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

Слово обработка ключевое, мы должны догадываться, что вы там мутите, можно 1мм снимать, а можно и 19мм с шириной 50мм.

С таким подходом вам в битву экстрасенсов надо

10

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

alexanders4ni4 сказал:

Крепится лист МДФ и режется большое количество деталей.

Я например ЛДСП режу спиральной концевой 6мм. 50% от диаметра, т.е. 3 мм. за проход, на скорости 2500.

База моделей для ЧПУ станка более 6000 моделей STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели .....

11

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

А я крою фанеру 10мм толщиной двухперой прямозубой фрезой из твёрдого сплава диаметром 2мм с длиной режущей кромки 10мм. Режу за два прохода. Вот скорость не помню, но быстро.

12

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

ygordom сказал:
alexanders4ni4 сказал:

Крепится лист МДФ и режется большое количество деталей.

Я например ЛДСП режу спиральной концевой 6мм. 50% от диаметра, т.е. 3 мм. за проход, на скорости 2500.


Сразу на чистовую?

13

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

alexanders4ni4 сказал:

Сразу на чистовую?

Я имел ввиду раскрой для корпусной мебели, чисто обрезка деталей.
Что касаемо МДФ, я только пару раз пробовал резать рельеф орнамента на 16мм мдф, резал сразу конической спиральной с радиусом 1мм. без черновой, параметры резки - скорость 2100, врезание 1000, сразу чистовой этой фрезой и резал с шагом 10% от диаметра, глубина рельефа была 12мм. нормально резалось, мдф сам по себе мягкий, но мне не понравилось на нем работать, какой-то он фрупкий что-ли... Но в принципе для накладок для филенок нормально, а картины на нем делать на мой взгляд - отвратительно....

База моделей для ЧПУ станка более 6000 моделей STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели .....

14

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

МДФи различные виды пластиков ( ППС. ППУ ,) это материал для  мастер моделей , но никак не для законченного изделия,и тем более не для картин.Сами материалы МДФ, ППС, ППУ  примерно схожи в обработке , но вот дальнейшее их применение  очень сильно влияет на выбор материала. МДФ  ведет довольно сильно, ППС не переносит соседства с раличными растворителями и композитными материалами, ППУ  более дорогой ( но зато лишен вышеперечисленных недостатков) . Поэтому  и выбирают  тот или иной материал. При этом при изготовлении мастер модели ОБЯЗАТЕЛЬНА дополнительная обработка.( грунт, лак и тд).

15

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

Всем большое спасибо за ответы.
У нас большое производство мебели. Картины не делаем. В основном на ЧПУ изготавливаются детали декора мебели (кронштейны, узоры, короны, колонны и т.п.)
Пацаны операторы зеленые совсем, как им кто-то когда то сказал, они так и шлепают.
Очень много косяков и время обработки по моему мнению, слишком завышенное.
Вот и шарахаюсь в просторах интернета, дабы найти максимально правильное решение, для постановки работы цеха...

16

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

Измените стратегию своего производства --- Вместо тог, чтобы пилить каждую деталь , сделайте матрицу с мастер модели  и заливайте ППУ  с плотностью порядка 100 едениц ( по Шору) . Никаких отходов , гораздо дешевле , чем пилить, а качество не хуже  чем на  дереве , МДФ и рядом не стояло.. Имея парк матриц можно легко менять ассортимент .А имея ЧПУ станки создать мастер модели -- совсем не сложно.

17

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

эксплуататор сказал:

.А имея ЧПУ станки создать мастер модели -- совсем не сложно.

Ну да, ничего сложного, кроме фрезера по металлу и пресса тонн на 100.
И можно фасадами всех завалить

18

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

эксплуататор сказал:

Измените стратегию своего производства --- Вместо тог, чтобы пилить каждую деталь , сделайте матрицу с мастер модели  и заливайте ППУ  с плотностью порядка 100 едениц ( по Шору) . Никаких отходов , гораздо дешевле , чем пилить, а качество не хуже  чем на  дереве , МДФ и рядом не стояло.. Имея парк матриц можно легко менять ассортимент .А имея ЧПУ станки создать мастер модели -- совсем не сложно.

Дело в том, что производство не нацелено на массовость. Все заказы индивидуальные. Есть конечно повторяющиеся элементы. Но в основном приходится делать с нуля.
Но вся проблема в том, что операторы, повторюсь еще раз, молодые совсем. И то, что можно сделать за час, у них уходят сутки.

19

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

alexanders4ni4 сказал:

И то, что можно сделать за час, у них уходят сутки.

Тут скорей практика им нужна, а не стратегия обработок, тем более у Вас каждый заказ индивидуален, и им трудно понять какие режимы резки, какие стратегии и какими фрезами работать, т.к. опыта у них нет, думаю стоит подождать, и со временем они начнут понимать заказчика, и строить сразу в голове планы по обработке, иначе тут сложно что-то конкретно советовать, каждый ЧПУ-шник своего станка с опытом сразу сможет сказать время выполняемой работы, т.к. он уже знает свой станок и его возможности....

База моделей для ЧПУ станка более 6000 моделей STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели .....

20

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

alexanders4ni4 сказал:


Дело в том, что производство не нацелено на массовость. Все заказы индивидуальные. Есть конечно повторяющиеся элементы. Но в основном приходится делать с нуля.
Но вся проблема в том, что операторы, повторюсь еще раз, молодые совсем. И то, что можно сделать за час, у них уходят сутки.

Фото проекта киньте, а то говорим как глухой со слепым

21

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

Ghost-51 сказал:

Ну да, ничего сложного, кроме фрезера по металлу и пресса тонн на 100.
И можно фасадами всех завалить

ЧПУ по металлу это конечно не плохо, но дюже дорого. А для создания мастер модели  хватит и ЧПУ по дереву.
Только при изготовлении  нужно учитывать ВСЕ требования к изготовлению мастер моделей ,( тех уклоны, коэффицент усадки материалов и тд)

22

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

эксплуататор сказал:

ЧПУ по металлу это конечно не плохо, но дюже дорого. А для создания мастер модели  хватит и ЧПУ по дереву.
Только при изготовлении  нужно учитывать ВСЕ требования к изготовлению мастер моделей ,( тех уклоны, коэффицент усадки материалов и тд)

Ну учли вы все эти требования, а делать то из чего форму собираетесь? Из дерева, размером с фасад?
Это ж какой толщины бревно надо, чтоб его не крутило и не развалилось при первой же формовке?

23

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

Ghost-51 сказал:

Из дерева,

Матрица делается из композитных армированных материалов( это могут быть эпоксидки, поли эфиры )
Все гораздо проще чем вам кажется.  Загуглите " изготовление матрицы своими руками " . *THUMBSUP*

24

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

Ну ну, желаю удачи, в изготовлении фасадов

25 (изменено: , 2019-07-28 07:13:37)

Re: Доброго времени суток! Вопрос по стратегии обработки

Что бы было понятно о чем речь-----Модель --- изделие  ( деталь ) наглядно демонстрирующая будущее  изделие. Мастер модель -- изделие ( деталь) с которой делается матрица , при создании  мастер модели учитываются  все показатели ( характеристики) материалов , из которых будет данная делаль изготавливаться.  Матрица ---заливочная форма .В качестве материала для заливки  вспененный ППУ . закрыто ячеистой структуры , (твердость изделия зависит от марки  применяемого ППУ . Это может быть в итоге  паролон , или камень  или , что то между ними , для наглядности в любом хоз маге продаются  штукатурные доски (их твердость по Шору примерно 60 -80 ед), если делать более твердые  то   100-120 ед   --примерно как липа .) Время изготовления  одной детали    примерно 20-30 мин.  .( смешивание компонентов, заливка в матрицу, пенообразование ,  отвердение. ) Материал абсолютно безвреден ( в отличии от ППС ( пенополистирола, пенопласта), Есть системы ППУ ( компоненты А+Б) которые не горючи, .  и тд.

Ghost-51 сказал:

Ну ну, желаю удачи, в изготовлении фасадов

Кто вам сказал , что я фасады делать собираюсь, ???  ( хотя можно и их делать). есть много других вариантов применения данных технологий ( плав средства, элементы декора, элементы мягкой мебели. и еще много всего ) Я например сейчас готовлю матрицы для ульев.