1

Тема: Помехи от частотного преобразователя

Уважаемые форумчани, делимся идеями кто и как выходил из ситуации при помехах от работы шпинделя.

Сегодня и я столкнулся с такой проблемой, заземления у меня в гараже нет, помехи создаются только тогда, когда крутится шпиндель, бывает доходит до того, что при работе шпинделя шаговые двигатели начинают крутится сами по себе в разные стороны, как избавиться от этого недуга на 100 процентов.
Кто что делал что бы избавится от помех.

База моделей для ЧПУ станка более 3700 STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели (только для гостей с выключенным блокировщиком рекламы - иначе Авто-БАН !).

2

Re: Помехи от частотного преобразователя

Немного поковырявшись заметил следующее:

Match останавливается сразу после включения инвертора, и через ресет больше не стартует пока не выключу инвертор и шпиндель полностью не остановится, попробовал отключить концевики, как все заработало и шпиндель крутится и станок ездит, я понимаю если-бы концевики были индукционные, так они у меня механические, и срабатывают только при нажатии, не пойму почему коммутатор останавливается когда концевики подключены.....
Завтра буду искать...

p\s Грешу на землю, которой у меня нет, попробовал снять шпиндель что-бы корпус станка не касался, включил инвертор, Match не отключился, поработал пол минуты - полет нормальный, выключаю инвертор когда обороты начинают падать, срабатывает тригер в matсh-е, вообщем непонятки какие-то.....

База моделей для ЧПУ станка более 3700 STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели (только для гостей с выключенным блокировщиком рекламы - иначе Авто-БАН !).

3

Re: Помехи от частотного преобразователя

в гараже очень просто сделать заземление 2-3 штыря по 2-3м вбить в землю на расстоянии 1.5-2м объединить шиной вот вам и земля

Добавлено: 2017-03-12 19:33:33

а вообще у меня вся электроника подключена через стабилизатор и сетевой фильтр мой приедет скоро посмотрим

4

Re: Помехи от частотного преобразователя

nachkar1978 сказал:

в гараже очень просто сделать заземление 2-3 штыря по 2-3м вбить в землю на расстоянии 1.5-2м объединить шиной вот вам и земля

Ну во первых сейчас это не реально, снега по пояс, да и вообще не реально на каменной сопке городок гаражный стоит, пол метра максимум можно вбить в землю и то если повезет....

Так что заземление отпадает, фильтры что-то я сомневаюсь что помогут, завтра буду думать что можно предпринять, обидно однако вроде все есть а сделать первое изделие не могу, завтра паранит между креплением шпинделя и корпусом поставлю, в таком режиме вроде работает, буду экспериментировать....

База моделей для ЧПУ станка более 3700 STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели (только для гостей с выключенным блокировщиком рекламы - иначе Авто-БАН !).

5

Re: Помехи от частотного преобразователя

а вы шпиндель открывали и садили 4 провод на корпус и частотник

Добавлено: 2017-03-12 20:08:05

вроде счас киты на фильтрах не экономят частотник сам должен помехи поглощать

6 (изменено: ygordom, 2017-03-12 20:15:28)

Re: Помехи от частотного преобразователя

nachkar1978 сказал:

а вы шпиндель открывали и садили 4 провод на корпус и частотник

Я его напрямую от корпуса на частотник кидал, толку ноль, не в этом причина, приготовил небольшую кучку феррита, буду пробовать на него мотать N-е количество витков (ТУПО ПОДБИРАТЬ), походу причина в этом кроется...

Как никак феррит имеет свойства поглащения эл. магнитных импульсов, будем надеяться что я прав....

А не поможет, есть еще замысел, ну а на крайний случай если ничего не поможет, концевики отключу ко всем чертям ))))

База моделей для ЧПУ станка более 3700 STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели (только для гостей с выключенным блокировщиком рекламы - иначе Авто-БАН !).

7

Re: Помехи от частотного преобразователя

делать что то похожее на фильтр эмп но это как то нужно не в сеть а что бы частотник от электроники отвязать

Добавлено: 2017-03-12 20:17:48

блин хоть бы у меня таких замарочек не возникло)

8

Re: Помехи от частотного преобразователя

nachkar1978 сказал:

делать что то похожее на фильтр эмп но это как то нужно не в сеть а что бы частотник от электроники отвязать

Феррит мотается между шпинделем и инвертором, как можно ближе к инвертору (максимально близко), ибо весь путь от инвертора до шпинделя - это высокочастотная антенна, надо душить помехи не давая им вырваться в "антенну", ну как-то так  :)

База моделей для ЧПУ станка более 3700 STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели (только для гостей с выключенным блокировщиком рекламы - иначе Авто-БАН !).

9

Re: Помехи от частотного преобразователя

удачи поборите отпишите мне пожалуйста а то я тоже такое чудо техники жду)

Добавлено: 2017-03-12 20:33:56

кстати есть много схем как правильно подключать концевики если вы просто на прямую посадили их на клемы это не правильно

10

Re: Помехи от частотного преобразователя

nachkar1978 сказал:

посадили их на клемы это не правильно

Подключал согласно мануала, там просто так не подсоединить, срабатывание включается только тогда, когда на колодку 12 вольт подается, там все "хитро сделано" дополнительно 12 вольт тянул, отсюда и идут "наводки".... Если-бы просто на замыкание работали, проблем не было, а так по проводам ток идет, вернее весит и ждет когда провода замкнутся, а они не замыкаются, а просто принимают фон от "антенны" и коммутатор встает в штопор не понимая что на него пришло....

База моделей для ЧПУ станка более 3700 STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели (только для гостей с выключенным блокировщиком рекламы - иначе Авто-БАН !).

11

Re: Помехи от частотного преобразователя

ygordom сказал:
nachkar1978 сказал:

а вы шпиндель открывали и садили 4 провод на корпус и частотник

Я его напрямую от корпуса на частотник кидал, толку ноль, не в этом причина, приготовил небольшую кучку феррита, буду пробовать на него мотать N-е количество витков (ТУПО ПОДБИРАТЬ), походу причина в этом кроется...

Как никак феррит имеет свойства поглащения эл. магнитных импульсов, будем надеяться что я прав....

А не поможет, есть еще замысел, ну а на крайний случай если ничего не поможет, концевики отключу ко всем чертям ))))

Пробуйте.

Все шаги сделанные до двери не считаются, если ВЫ не зашли в дверь...
КАМЕНСКИЙ СТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД "TWITTE"
КОНТАКТ https://vk.com/cncrussiacnc  ОК https://ok.ru/stankichpu
ТЕХНИЧЕСКАЯ БИБЛИОТЕКА ЗАВОДА  https://777russia.ru/book/

12 (изменено: ygordom, 2017-03-12 21:30:38)

Re: Помехи от частотного преобразователя

Fly сказал:

Пробуйте.

Вот, то что надо  *THUMBSUP* , у меня в голове именно такой рисунок и был, только шину 220 я в планы не включал.
Колец у меня нет, буду из подручного феррита мутить, 10 импульсных трансиков разобрал аккуратно, феррит Ш-образный, и пару небольших колечек есть, завтра буду тестить, по результатам отпишусь, должно сработать )))

p\s Я каждую шину на отдельный феррит посажу, эффективней будет.

База моделей для ЧПУ станка более 3700 STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели (только для гостей с выключенным блокировщиком рекламы - иначе Авто-БАН !).

13 (изменено: Свирель, 2017-03-12 22:11:06)

Re: Помехи от частотного преобразователя

ygordom сказал:

вернее весит и ждет когда провода замкнутся, а они не замыкаются,

А Вы поробуйте подключить так,что бы концевики работали на размыкание.Т.е.они постоянно замкнуты,а при нажатии происходит размыкание.

14

Re: Помехи от частотного преобразователя

Свирель сказал:

А Вы поробуйте подключить так,что бы концевики работали на размыкание.

А это кстати идея, может и сработать, спасибо!!! +++++++++++++++

База моделей для ЧПУ станка более 3700 STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели (только для гостей с выключенным блокировщиком рекламы - иначе Авто-БАН !).

15

Re: Помехи от частотного преобразователя

ДА идея хорошая нужно бы проверить .

16

Re: Помехи от частотного преобразователя

Итак вот что сегодня я сделал:
Во первых проверил версию что бы концевики работали на размыкание, и о-чудо, сработало запускаю шпиндель и все работает, Match не входит в "штопор". Эта версия работает на 100% проверено лично!

Далее попробовал намотал 8 витков на ферритовое кольцо, эффект конечно был положительным, но в какой-то момент все-равно "пробивало", решил отсоединить кабель инвертора от основной "косы" метра 2 от инвертора разобрал, и пустил кабель повыше основного пучка кабелей, эффект стал значительно лучше, и Match работал устойчиво, погонял пару минут все было в норме, шпиндель крутился, оси работали, для перестраховки намотал ещё пару витков на Ш-образный феррит, так как магнитопроницаемость кольца я не знал, поэтому и решил на 2000 Ш-образник намотать рядышком, вот что получилось:

http://s4.pic4you.ru/y2017/03-13/10951/5958098-thumb.jpeg

Затем я его повесил и погонял ещё несколько минут, все в норме! :

http://s4.pic4you.ru/y2017/03-13/10951/5958104-thumb.jpeg

Протянул поровнее все кабеля, и вот что получилось:

http://s4.pic4you.ru/y2017/03-13/10951/5958105-thumb.jpeg

Не теряя времени, провел шланги охлаждения:

http://s4.pic4you.ru/y2017/03-13/10951/5958106-thumb.jpeg

Итак, все готово для, осталось компрессор в емкость какую-нибудь погрузить и можно приступать к первой работе!!!

p/s Послезавтра планирую сделать первое пробное изделие, о чем продемонстрирую в своей теме по моему станку.
Всем Спасибо!, у кого будут проблемы обращайтесь, я прошел этот путь и понимаю теперь все эти тонкости  :)

База моделей для ЧПУ станка более 3700 STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели (только для гостей с выключенным блокировщиком рекламы - иначе Авто-БАН !).

17

Re: Помехи от частотного преобразователя

Еще желательно на шпиндель ставить экранированный провод . И экран подключать клеме земля на инверторе , а на самом шпинделе землю заводить под корпус разъема шпинделя . Тогда можно обойтись без колец и земли .

18 (изменено: nachkar1978, 2017-03-13 17:18:56)

Re: Помехи от частотного преобразователя

читайте выше

19

Re: Помехи от частотного преобразователя

Twitte сказал:

И экран подключать клеме земля на инверторе , а на самом шпинделе землю заводить под корпус разъема шпинделя . Тогда можно обойтись без колец и земли .

Это было в первую очередь сделано, вообще никак не помогло  :),  я двигался от простого к сложному.

База моделей для ЧПУ станка более 3700 STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели (только для гостей с выключенным блокировщиком рекламы - иначе Авто-БАН !).

20

Re: Помехи от частотного преобразователя

ygordom сказал:

Это было в первую очередь сделано

На шпиндель идет экранированный провод?
Ни где не увидел.

21 (изменено: ygordom, 2017-03-13 22:29:51)

Re: Помехи от частотного преобразователя

waaad сказал:

На шпиндель идет экранированный провод?

На данном этапе это уже совсем не важно, феррит очень хорошо подавляет высокие частоты которые излучает инвертор, у меня даже монитор перестал рябить после намотки данного аксессуара.
У меня простая витая пара идет на шпиндель, что-бы подсчитать какой экран нужен для подавления высоких частот, а именно 400 Гц. нужно формулу не малую просчитать указав длину и толщину сечения жилы.... (но есть одно НО.. Вы не постоянно на 400 герцах работаете, иногда и нужно снизить частоту вращения, и соответственно сопротивление оплетки экрана уже нужно будет другое - вот такие пироги....)
На шару можно не угадать какая оплетка с каким сопротивлением нужна, тут не все так просто, можно угадать а можно и нет....
А потом люди кричат, типа поставил кабель с экраном и ничего не помогло, он тупо 50-75-омный протянул на шпиндель естественно ничего не поможет....

Поэтому нет смысла никакого ставить экран - не правильный расчет превратит ВАШ экран в высокочастотную антенну, которая своим излучением все устройства в радиусе пару метров выведет из строя навсегда (это конечно я утрирую, но тем не менее....)!!!
Люди !!!! будете делать - не загружайте себе голову лишней инфой, проще подходите к решению проблемы.

База моделей для ЧПУ станка более 3700 STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели (только для гостей с выключенным блокировщиком рекламы - иначе Авто-БАН !).

22

Re: Помехи от частотного преобразователя

На фериты наматывай 1-3 витка не больше могут грется и войти в насышение. Можно поставить колечко и рядом с шпинделем от него тоже помехи идут. И колечки у нас в инверторах ставят высокой проницаемости 4000 и выше лучше 6000. А у нас здесь ниская частота то провод с экраном достаточно сетевой.

23

Re: Помехи от частотного преобразователя

Для меня вопрос решён, меня все устраивает, работает безотказно и ничего нигде не греется..... А это главное!
Каждый выходит из положения по своему, мой метод меня удовлетворяет, а по сему пусть остается как есть  :)

База моделей для ЧПУ станка более 3700 STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели (только для гостей с выключенным блокировщиком рекламы - иначе Авто-БАН !).

24

Re: Помехи от частотного преобразователя

Очень рад за вас. Главное что все заработало. *DANCE*  *DANCE*

25

Re: Помехи от частотного преобразователя

ygordom сказал:

Для меня вопрос решён, меня все устраивает, работает безотказно и ничего нигде не греется..... А это главное!
Каждый выходит из положения по своему, мой метод меня удовлетворяет, а по сему пусть остается как есть 

А подскажите какой вы кабель использовали ? Так для развития что бы не наткнутся на вашу ошибку.