1

Тема: Хаотичные колебания оси Z

Доброго всем времени суток. Скажу сразу новичок в ЧПУ станоке. Приобрел  китайский станок 20-30мм для себя, для хобби и чтоб научится. Настраивал сам, по той документации что скинул продавец в Эл. Виде. Долгой и упорный труд, запустил станок делал пробные резы, (прямоугольники, полу сферы и прочий не сложный рельеф) вроде все норм. Подготовил картину для реза, скачал готовый рельеф для АртКама задал все параметры , 0, заготовку и прочее, инструмент, создал УП формат мач2мм. В общем запускают и спустя минут 20-30 замечаю что по Z прям заметно на 2мм углубилась фреза. Читал форум, пробовал "колдовать" над цангой и зажимом фрезы все не то, посидел подумал ,сделал риску на креплении ШД (шагового двигателя) где крепится вал, маркером сделал черту на амортизаторе крепления вала, (не знаю как звать его точно, но похоже на подобие пружины) и так , запустил тест по х30 по у150 и глубиной реза 2мм в 3захода по z начал наблюдать. В итоге, хаотичные колебания двигателя оси z  то + то - , рывками. Момент рывка разный во время движения по х , во время смещения по х.у. в общем хаотично, приводит к тому что по z падает на 1-3мм по разному. Причем в мач3 значение не изменяется. Остаётся заданным. Помогите дельным советом, что проверить, программное или механическое.

2

Re: Хаотичные колебания оси Z

alexandr_Lex сказал:

Доброго всем времени суток. Скажу сразу новичок в ЧПУ станоке. Приобрел  китайский станок 20-30мм для себя, для хобби и чтоб научится. Настраивал сам, по той документации что скинул продавец в Эл. Виде. Долгой и упорный труд, запустил станок делал пробные резы, (прямоугольники, полу сферы и прочий не сложный рельеф) вроде все норм. Подготовил картину для реза, скачал готовый рельеф для АртКама задал все параметры , 0, заготовку и прочее, инструмент, создал УП формат мач2мм. В общем запускают и спустя минут 20-30 замечаю что по Z прям заметно на 2мм углубилась фреза. Читал форум, пробовал "колдовать" над цангой и зажимом фрезы все не то, посидел подумал ,сделал риску на креплении ШД (шагового двигателя) где крепится вал, маркером сделал черту на амортизаторе крепления вала, (не знаю как звать его точно, но похоже на подобие пружины) и так , запустил тест по х30 по у150 и глубиной реза 2мм в 3захода по z начал наблюдать. В итоге, хаотичные колебания двигателя оси z  то + то - , рывками. Момент рывка разный во время движения по х , во время смещения по х.у. в общем хаотично, приводит к тому что по z падает на 1-3мм по разному. Причем в мач3 значение не изменяется. Остаётся заданным. Помогите дельным советом, что проверить, программное или механическое.

Попробуйте включить станок без шпинделя.
Если такого нет значит идет наводка от инвертора.

Все шаги сделанные до двери не считаются, если ВЫ не зашли в дверь...
КАМЕНСКИЙ СТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД "TWITTE"
КОНТАКТ https://vk.com/cncrussiacnc  ОК https://ok.ru/stankichpu
ТЕХНИЧЕСКАЯ БИБЛИОТЕКА ЗАВОДА  https://777russia.ru/book/

3

Re: Хаотичные колебания оси Z

alexandr_Lex сказал:

во время смещения по х.у. в общем хаотично, приводит к тому что по z падает на 1-3мм по разному

Однозначно инвертор фонит, у меня на первых стадиях такое было, даже было что шаговиги срабатывали просто когда станок стоял, а инвертор работал, убирайте помехи, и все пройдет.
Ещё скорость подачи не ставьте слишком большую, из-за этого тоже могут быть пропуски.

База моделей для ЧПУ станка более 6000 моделей STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели .....

4

Re: Хаотичные колебания оси Z

ygordom сказал:
alexandr_Lex сказал:

во время смещения по х.у. в общем хаотично, приводит к тому что по z падает на 1-3мм по разному

Однозначно инвертор фонит, у меня на первых стадиях такое было, даже было что шаговиги срабатывали просто когда станок стоял, а инвертор работал, убирайте помехи, и все пройдет.
Ещё скорость подачи не ставьте слишком большую, из-за этого тоже могут быть пропуски.

Спасибо за совет,  что поможет в данном решении, замена инвертора ?

Добавлено: 2017-06-02 19:52:02

Fly сказал:
alexandr_Lex сказал:

Доброго всем времени суток. Скажу сразу новичок в ЧПУ станоке. Приобрел  китайский станок 20-30мм для себя, для хобби и чтоб научится. Настраивал сам, по той документации что скинул продавец в Эл. Виде. Долгой и упорный труд, запустил станок делал пробные резы, (прямоугольники, полу сферы и прочий не сложный рельеф) вроде все норм. Подготовил картину для реза, скачал готовый рельеф для АртКама задал все параметры , 0, заготовку и прочее, инструмент, создал УП формат мач2мм. В общем запускают и спустя минут 20-30 замечаю что по Z прям заметно на 2мм углубилась фреза. Читал форум, пробовал "колдовать" над цангой и зажимом фрезы все не то, посидел подумал ,сделал риску на креплении ШД (шагового двигателя) где крепится вал, маркером сделал черту на амортизаторе крепления вала, (не знаю как звать его точно, но похоже на подобие пружины) и так , запустил тест по х30 по у150 и глубиной реза 2мм в 3захода по z начал наблюдать. В итоге, хаотичные колебания двигателя оси z  то + то - , рывками. Момент рывка разный во время движения по х , во время смещения по х.у. в общем хаотично, приводит к тому что по z падает на 1-3мм по разному. Причем в мач3 значение не изменяется. Остаётся заданным. Помогите дельным советом, что проверить, программное или механическое.

Попробуйте включить станок без шпинделя.
Если такого нет значит идет наводка от инвертора.

Сейчас попробую без запуска шпинделя, по воздуху пущу понаблюдав

5 (изменено: ygordom, 2017-06-02 17:08:53)

Re: Хаотичные колебания оси Z

alexandr_Lex сказал:

что поможет в данном решении, замена инвертора ?

Ни в коем случае, все они фонят, почитайте мою ветку внимательно, я там подробно в картинках рассказывал когда у меня была эта проблема, ну много полезного для себя подчеркнете:

Решение проблемы тут: https://777russia.ru/forum/viewtopic.php?id=800

База моделей для ЧПУ станка более 6000 моделей STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели .....

6

Re: Хаотичные колебания оси Z

alexandr_Lex сказал:

по воздуху пущу понаблюдав

Вы можете не заметить на глаз пропуск на 1-2 мм., сделайте так:
Установите ноль, запомните его расположение, можно включить шпиндель и сделать маленькое "отверстие" что-бы знать где ноль, затем запускайте УП. по окончании теста верните все в ноль если фреза приедет в нулевую позицию, значит инвертор, если не приедет, значит скорость подачи нужно попробовать снизить.

База моделей для ЧПУ станка более 6000 моделей STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели .....

7

Re: Хаотичные колебания оси Z

ygordom сказал:
alexandr_Lex сказал:

по воздуху пущу понаблюдав

Вы можете не заметить на глаз пропуск на 1-2 мм., сделайте так:
Установите ноль, запомните его расположение, можно включить шпиндель и сделать маленькое "отверстие" что-бы знать где ноль, затем запускайте УП. по окончании теста верните все в ноль если фреза приедет в нулевую позицию, значит инвертор, если не приедет, значит скорость подачи нужно попробовать снизить.

Слава богам! Огромное спасибо мастерам за совет.нашел причину. Сделал так как подсказали выше, запустить без шпинделя, запуск, 15 мин. Все ок, 30 мин все ок. Только включил шпиндель буквально сразу появились колебания, за 10 мин на 15-20 градусов провернулся шд. Оси z. Как проверил, на теле шд и на валу поставил 1мм маркеромм черту , стоял наблюдал. Теперь следующий вопрос, как исправить , получается помеху даёт шпиндель , почему ? Заглянул в блок управления, трансформатор, инвертор, и плата управлением (драйвер вроде называется) шаговыми двигателями и шпинделем одна общая.

8

Re: Хаотичные колебания оси Z

alexandr_Lex сказал:

Теперь следующий вопрос, как исправить , получается помеху даёт шпиндель , почему ?

Вы не ленитесь почитайте внимательно мою ветку, как исправить помехи, повторюсь:

Решение проблемы тут: https://777russia.ru/forum/viewtopic.php?id=800
А Вот тут расписал все в картинках: https://777russia.ru/forum/viewtopic.php?id=931
Если посмотрите внимательно Вы найдете там выход, который работает на 1000% лично проверено и на этом построено!

База моделей для ЧПУ станка более 6000 моделей STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели .....

9

Re: Хаотичные колебания оси Z

ygordom сказал:
alexandr_Lex сказал:

Теперь следующий вопрос, как исправить , получается помеху даёт шпиндель , почему ?

Вы не ленитесь почитайте внимательно мою ветку, как исправить помехи, повторюсь:

Решение проблемы тут: https://777russia.ru/forum/viewtopic.php?id=800
А Вот тут расписал все в картинках: https://777russia.ru/forum/viewtopic.php?id=931
Если посмотрите внимательно Вы найдете там выход, который работает на 1000% лично проверено и на этом построено!

Пролистал, почитал. Ферритовое кольцо нашел в старом хламе. Ш образный не смог найти, придется купить, как я понял нужно намотать провода шпинделя, а как лучше будет, кольцо ферритовое поставить как можно ближе к блоку или же наоборот к двигателю , логически размышляя склоняюсь к тому что лучше разобрать блок управления и внутри уже провода ближе к плате намотать.

Добавлено: 2017-06-02 21:09:26

alexandr_Lex сказал:
ygordom сказал:
alexandr_Lex сказал:

Теперь следующий вопрос, как исправить , получается помеху даёт шпиндель , почему ?

Вы не ленитесь почитайте внимательно мою ветку, как исправить помехи, повторюсь:

Решение проблемы тут: https://777russia.ru/forum/viewtopic.php?id=800
А Вот тут расписал все в картинках: https://777russia.ru/forum/viewtopic.php?id=931
Если посмотрите внимательно Вы найдете там выход, который работает на 1000% лично проверено и на этом построено!

Пролистал, почитал. Ферритовое кольцо нашел в старом хламе. Ш образный не смог найти, придется купить, как я понял нужно намотать провода шпинделя, а как лучше будет, кольцо ферритовое поставить как можно ближе к блоку или же наоборот к двигателю , логически размышляя склоняюсь к тому что лучше разобрать блок управления и внутри уже провода ближе к плате намотать.

Частотника у меня нет, шпиндель напрямую к плате подключен.

10

Re: Хаотичные колебания оси Z

Пока искал одно нашел совсем другое,  в старом телевизоре демонтировал 2а ш образных феррита, в добавок нашел юсб кабель от принтера экранированный с ферритовыми кольцами на обеих концах . Думаю это самое то. Завтра буду колдовать, результат напишу , сделаю фото закину на форум.

11

Re: Хаотичные колебания оси Z

alexandr_Lex сказал:

логически размышляя склоняюсь к тому что лучше разобрать блок управления и внутри уже провода ближе к плате намотать.

Ну вообще чем ближе, тем лучше. У Вас провод на шпиндель надеюсь экранированный идет.

База моделей для ЧПУ станка более 6000 моделей STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели .....

12

Re: Хаотичные колебания оси Z

ygordom сказал:
alexandr_Lex сказал:

логически размышляя склоняюсь к тому что лучше разобрать блок управления и внутри уже провода ближе к плате намотать.

Ну вообще чем ближе, тем лучше. У Вас провод на шпиндель надеюсь экранированный идет.

Теперь будет. вот что нашел.

13

Re: Хаотичные колебания оси Z

alexandr_Lex сказал:

Теперь будет. вот что нашел.

Для шпинделя тонковатый, у Вас какой мощности шпиндель, и феррита маловато, но все равно намотайте, хуже не будет, я себе целый "виноград" мотал...

База моделей для ЧПУ станка более 6000 моделей STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели .....

14

Re: Хаотичные колебания оси Z

у меня вот такое колечко
что-то там М2000 в маркировке, если склероз не изменяет
а шайба в усб кабеле мелковата по-моему

Wood Router, 600х800, 1.5 кВт
Виталий

15 (изменено: alexandr_Lex, 2017-06-02 21:48:28)

Re: Хаотичные колебания оси Z

ygordom сказал:
alexandr_Lex сказал:

Теперь будет. вот что нашел.

Для шпинделя тонковатый, у Вас какой мощности шпиндель, и феррита маловато, но все равно намотайте, хуже не будет, я себе целый "виноград" мотал...

По хар-кам написано Spindle motor 300W  DC spindle , 0-11000r/min хотя я что то сомневаюсь в его мощности и скорости... При скорости подачи инструмента 350-400мм/мин на слух, чувствуется уже нагрузка и падение оборотов. Ставлю на 300мм/мин по z1мм черн. Обработку само нормально, нет нагрузки. А по поводу провода думаю скрутить по два штуки, там как раз 4. Прозвоню предварительно кабель , каждую жилу на целостность да на кз меж собой чтоб сюрпризов не было и скрутка пропаять, так увеличу сечение. Как думаете? Пойдет вариант? Или в идеале поискать хороший уже новый кабель в экране 2жилы.

16

Re: Хаотичные колебания оси Z

а у вас точно инвертор или обычный блок питания к этому так называемому шпинделю?

17

Re: Хаотичные колебания оси Z

alexandr_Lex сказал:

По хар-кам написано Spindle motor 300W  DC spindle , 0-11000r/min

Я понял, это простой щёточный "одноразовый" шпиндель от БП работает, есть такие от сети работают, 300 вт. конечно ни о чем. но для первых началах нормально.

Лучше найдите нормальный экранированный кабель, но если нет, смотайте жилы вместе и попробуйте запустить, и феррит обмотайте. Хорошо-бы заземление сделать, тогда возможно и не потребовались-бы такие сложности.

300 мм. в мин. как-же медленно он работает, я свой до 3000 скоро разгоню и на такой скорости буду фрезеровать. А пока на 2000 корректно бегает.

База моделей для ЧПУ станка более 6000 моделей STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели .....

18

Re: Хаотичные колебания оси Z

его нужно просто отвязать от платы вообще и регулировать в ручную и еще выкинуть бп который идет с ним в комплекте, а приобрести или сделать нормальный бп и увидите что он не такой и слабенький

19

Re: Хаотичные колебания оси Z

nachkar1978 сказал:

а у вас точно инвертор или обычный блок питания к этому так называемому шпинделю?

Сейчас разобрал блок управления, на деле ещё печальнее чем думал. Схема подключения шпинделя проста, трансформатор 220-110 (шпиндель подключен на подписанный выход соответствующий 110в)
Далее однофазный диодный мост и силовое реле которое управляется от основный платы... Вот и все, по сути читал, что после однофазного диодного моста нужно ставить мощный конденсатор для гашения импульсов DC. Стоит его ставить ?

20

Re: Хаотичные колебания оси Z

для работы шпинделя это не критично, найдите нормальный транс, а китай на свалку он очень слабый для этого шпинделя

21

Re: Хаотичные колебания оси Z

alexandr_Lex сказал:

Стоит его ставить ?

Если поставите электролит ,то на выходе будет уже не 110 а 154 в.

22

Re: Хаотичные колебания оси Z

сергей1969 сказал:
alexandr_Lex сказал:

Стоит его ставить ?

Если поставите электролит ,то на выходе будет уже не 110 а 154 в.

Не пойму, какой электролит ?

23

Re: Хаотичные колебания оси Z

электролитический конденсатор :) как у нас все хорошо с электротехникой, я еще раз пишу, найдите нормальный трансформатор или регулируемый импульсник и отвяжите от платы управления и все будет нормально

24

Re: Хаотичные колебания оси Z

alexandr_Lex сказал:

Не пойму, какой электролит ?

Кондер сглаживает напряжение, но никак помехи не сгладит, и ещё - конденсатор - это не инвертор который увеличивает напряжение!!!! Если тестер что-то и будет показывать завышенное, то при нагрузке все станет на свои места!

Не заморачивайтесь с кондером, он Вам ни в чем не поможет!

База моделей для ЧПУ станка более 6000 моделей STL:
https://sz51.ru
Качайте новые модели .....

25 (изменено: alexandr_Lex, 2017-06-05 14:34:31)

Re: Хаотичные колебания оси Z

nachkar1978 сказал:

электролитический конденсатор :) как у нас все хорошо с электротехникой, я еще раз пишу, найдите нормальный трансформатор или регулируемый импульсник и отвяжите от платы управления и все будет нормально

я в курсе что такое электролит, конденсатор. тут же не форум радиотехников, где все друг друга сленгами и сокращениями понимают..

Добавлено: 2017-06-05 17:33:32

Намотал, поставил. Пока что в поисках хорошего трансформатора. поставил на шпиндель экран.провод, прогресс на лицо. поставил, запустил. не сказать что идеально но не дрыгается ))) после запуска минут через 5 дернулся в + порядка 0.5-1мм и продолжил работу не дергаясь. как найду транс. разделю питание от сети на трансформатор и блок питания платы, чтоб раздельно было. а то тут прям на транс к входу подключено.

Добавлено: 2017-06-05 17:36:48

Написал продавцу по этому поводу, объяснил всю ситуацию. Он просто скинул ссылку на архив в котором мач3 версии 2.63 и арткам. )))