Тема: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

здравствуйте всем, кто может помочь по проектированию фрезы чпу 3-х осевого, вопрос по проектированию основного стола, какой метал, марка метала. из чего лучше сделать передвижную ось, дюралюминий или сталь, ну и так, общие вопросы, в теме навичек, многое понимаю, рассчитать допуски и нагрузку не знаю как.

Добавлено: 2016-04-09 21:50:57

а также интересует, вопрос по комплектующим, посоветуйте нормального поставщика, приводов, реек, автоматики, драйверов, в нэте на так уж и много таких кантор, кто с какими работает,?
а так же интересует такой вопрос, кто нибудь может на заказ отфрезировать детали из метала для станка, что бы станок не был колхозом.

Добавлено: 2016-04-09 21:52:02

если стоит вопрос в цене, это не вопрос, если конечно она будет адекватной.

Добавлено: 2016-04-10 17:09:41

господа, неужели нет на форуме кто может помочь по данному вопросу, я не собираюсь чтобы мне разжёвывали и в рот клали, хотя бы направление дали, общие понятия.

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

naumov.a.i пишет:

господа, неужели нет на форуме кто может помочь

вы хотите халявы а так не бывает , сборка станка тяжёлый труд ! если б всё так просто было, делал каждый второй станки !  берите изучайте а на конкретные вопросы может и подскажем!

https://777russia.ru/
РОССИЙСКИЙ КАМЕНСКИЙ СТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД Номер 1.
Skype - s339933
Ученого учить — лишь портить!

3

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

Sergey_Slavyanskiy пишет:
naumov.a.i пишет:

господа, неужели нет на форуме кто может помочь

вы хотите халявы а так не бывает , сборка станка тяжёлый труд ! если б всё так просто было, делал каждый второй станки !  берите изучайте а на конкретные вопросы может и подскажем!

извините, но, холявы не ищу, изначально написал, если вопрос стоит в цене, я готов, если только она будет разумной, во вторых, я не собираюсь чтобы все работу сделали за меня, как не банально это звучит, ну за месяц изучения механизмов таких станков, представления имею что да как,конечно не гуру, и много шишек набью в процессе  работы, ну всё же, вопрос у меня, для начало стоит в том, какой материал выбрать для рабочего стола, он будет цельно сваренный, профильная труба, отпадает, она слишком жидкая, интересует какой метало прокат брать, какая марка стали, чтобы портал ходил без огрехов на основу, а так же, из чего лучше сделать портал, я имею ввиду материал, дюралюминий или сталь, другими словами, какой материал посоветуют гуру в этом вопросе, на основу стола и портал, марка стали, толщина, если это такая секретная информация, и с ней жалко расставаться, то сколько по цене, чтобы проконсультировали.

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

купите готовый станок! есть цены очень бюджетные вы при таких же условиях такого качества не сделаете никогда , плюс гарантия и т д

Добавлено: 2016-04-10 21:12:02

а всё что вы спрашиваете это вам нужно просто передать технологию производства ! в общем будут вопросы конкретные а не так всё общими то дело у нас пойдёт !

https://777russia.ru/
РОССИЙСКИЙ КАМЕНСКИЙ СТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД Номер 1.
Skype - s339933
Ученого учить — лишь портить!

5

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

купите готовый станок! есть цены очень бюджетные вы при таких же условиях такого качества не сделаете никогда , плюс гарантия и т д

Добавлено: 2016-04-10 21:12:02

готов с вами не согласиться, такой как я хочу стоит от 1300000,  и то китай, таково же плана станок можно собрать в районе 500000, это с электроникой, так что фин сторона радикально отличается. на счет гарантии, в основном она нужна на электронику, ее и так предоставляют поставщики, на счет железа, тут уже зависит от того на сколько качественно и правильно был выбран материал, и режим работы, если сделать все правильно, то быстрее электроника слетит. чем стол сломается.

Добавлено: 2016-04-10 20:34:04

а всё что вы спрашиваете это вам нужно просто передать технологию производства ! в общем будут вопросы конкретные а не так всё общими то дело у нас пойдёт !


я же не прошу чтобы мне дали разного рода допуски размеры, по углам, на нагрузку, и так далее, я просто прошу совета, какой материал стоит взять для реализации данного проекта, опираясь на навык и знания бывалых, о какой технологии производства может идти речь, я же не прошу совета о том под каким углом углом ставить тот или иной компонента, благо о настройки портала и электроники. информации не так уж и много в интернете, ну хватает. так что мне не совсем понятно ваша тревожность в данном вопросе, да и в конце концов, не ради ли этого создан форум, чтобы давать советы и при возможности делиться знаниями и навыками, кто та это делает по доброте душевной, кто та на материальной основе.

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

naumov.a.i пишет:

станок можно собрать в районе 500000, это с электроникой

     :lol:  и потом выгребать косяки ещё я тоже первый станок когда делал. также думал имея производство и опыт в оборудование обошлось в 15000$ нуну посчитаем когда сделаете если сделаете вообще , по практике я таких много видел !

https://777russia.ru/
РОССИЙСКИЙ КАМЕНСКИЙ СТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД Номер 1.
Skype - s339933
Ученого учить — лишь портить!

7

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

так вот поэтому и обратился сюда, чтобы основательно просчитать стоимость проекта, возможные подводные камни и нюансы, посмотрел стоимость электроники, механики, исходя из этого посчитал что дешевле собрать самому. если я не прав то поправте в чем именно?

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

пишите вопросы

https://777russia.ru/
РОССИЙСКИЙ КАМЕНСКИЙ СТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД Номер 1.
Skype - s339933
Ученого учить — лишь портить!

9 (2016-04-10 22:27:11 отредактировано naumov.a.i)

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.


скачал пару проектов, скопанную, сформулирую вопрос, и напишу,

Добавлено: 2016-04-10 22:25:27

что та на подобие вот этого, портал практически такой же как и я вижу, только не на круглой рельсе а на квадратной, привод не через ремень а примой привод, на обе стороны, постараюсь завтра начертить на бумаги как я вижу нижнюю часть портала.

10

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.


на счет стола, на примере вот такого цельносварной, так как ванна мне не нужна, то и конструкция простая.

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

последний вариант нормальный ,  собирайте  его . нижняя рама слабовато я поставил минимум 80 на 80 мм трубу , перемычки тоже .

https://777russia.ru/
РОССИЙСКИЙ КАМЕНСКИЙ СТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД Номер 1.
Skype - s339933
Ученого учить — лишь портить!

12 (2016-04-11 15:52:59 отредактировано naumov.a.i)

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

 
вот нарисовал, как я вижу стол, может есть какие замечания или предложения? кто что думает?

красной полосой обозначено рельса, планирую поставить по две на каждую сторону, синей обозначено зубчатая рейка

13 (2016-04-11 20:38:15 отредактировано 9262045335)

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

naumov.a.i пишет:

 
вот нарисовал, как я вижу стол, может есть какие замечания или предложения? кто что думает?

красной полосой обозначено рельса, планирую поставить по две на каждую сторону, синей обозначено зубчатая рейка

...по вашему рисунку, зубчатую рейку я бы установил между рельсами ( для распределения тяговых усилий и усилий трения между рельсами)
... по остальному .... не думаю что стоит создавать свой велосипед!)))
найдите оптимальный по конструктиву станок, нагрузки несущих, эпюры , можно рассчитать и самостоятельно, ( понимая общий вес навесного оборудования скользящего по оси Y) в интернете вагон конструктивных и инженерных калькуляторов ,... в том числе и по теме стальных конструкций , несущих и т.д.
... узлы перемещения осей X;Z, делал бы из листового алюминия ( каждая деталь из двух листов 12мм, как вариант), упругость конструкции лучше чем у стали и вес легче ( конструктивная целостность и упругость конструкции, верхних осей, необходима в связи с размерностью станка и точкой давления инструмента на деталь ).
... контроллер минимум на 5 осей ( так или иначе упретесь в то что по оси Y, надо два двигла ставить!, и все управление на MACH3 ( основной и подчиняемый). Учитывая что серво приводы , в наше время роскошь для кармана,- их рассматривать не будем. Драйверы шаговых двигателей хотя бы. 200Мгц, подавление резонанса , определение пропусков шагов.... соответственно и контроллер должен быть на 200Мгц.  Какие преимущества?!.... Плавное начало движения ( нет рывков)  высокая полушаговость ( максимально можно удержать точность повторения на таких габаритах станка), Максимально снижаете риски работы шаговых двигателей на износ ( в том числе перегрев, со всеми вытекающими для магнитов и катушек), ну и сама физическая часть станка дольше пробегает ( косозубки и направляющие рельсы)
....по направляющим рельсам , оптимальное решение это HIWIN.
.....в кратце, както так.
.... да забыл,- все что касается X;Z ( тоесть все что из листового алюминия) я б с кемто подружился и фрезанул готовые детали этих осей  в свой размер вместе с ребрами жесткости, посадочными отверствиями, кремежными отверствиями и т.д.

14

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

понятно, по поводу осей X;Z я так полагаю. речь идет о портале в целостность, я и планировал его делать из дюралюминиевого листа, и то что их надобна сделать на фрезе, я так и предполагал, спасибо что утвердили мои мысли, осталось только найти человека который смог бы реализовать данное решения, я имею в виду у кого есть станок, по поводу установки рейки спасибо за подсказку, по поводу приводов, я планирую ставить серво, понимаю что не дешево, ну оно того стоит, лучше сразу поставить, нежели потом перестраивать с шаговиков на серво, планирую поставить в районе 1,2 или 1,5 квт, пока склоняюсь к HSD, для разгрузки и более точного позиционирования портала, планирую поставить планетарный редуктор на обе стороны упора. а вот по поводу управления, я планировал поставить NSstudio, поясните чем лучше, или хуже данная система по отношению к MACH3, движение каретки тоже планировал реализовать через касозубую рейку на двух рельсах, а вот ось Z через ШВП, рабочий ход шпинделя планирую на 300 мм. сам шпиндель планирую поставить не меньше 1.5 квт. вот только не решил какое охлаждение, водяное или воздушное, пока склоняюсь на воздушное, рабочее поле стола планирую вывести на 2300*1300.

Добавлено: 2016-04-11 22:52:55

9262045335 пишет:

так или иначе упретесь в то что по оси Y, надо два двигла ставить

я по другому и не планировал. только два движка, каждый через планетарный редуктор

Добавлено: 2016-04-11 22:54:36

9262045335 пишет:

узлы перемещения осей X;Z, делал бы из листового алюминия

извиняюсь. упустил из внимания, речь идет о верхней части портала? я планировал весь портал сделать из листового дюралюминия.

Добавлено: 2016-04-11 23:10:12

9262045335 пишет:

контроллер минимум на 5 осей

а вот здесь поясните пожалуйста, зачем 5 осей? разве 4 будет не достаточно?

15

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

я по другому и не планировал. только два движка, каждый через планетарный редуктор
хорошо что "планетарный", но в идеале никаких редукторов

извиняюсь. упустил из внимания, речь идет о верхней части портала? я планировал весь портал сделать из листового дюралюминия.
я почему то понял, что стол стальной, все остальное алюминий...

а вот здесь поясните пожалуйста, зачем 5 осей? разве 4 будет не достаточно?

...здесь все просто: если необходимо ставить два двигла на одну ось,....
1 вариант ...ШД подключают к одному шаговому драйверу ( драйвер помощнее берут), при включении питания ШД ищут удобное положение и один влево крутит второй вправо ...( микрошаг) но все же факт перекоса уже есть ..... дальше сами понимаете.
2 вариант... два двигла и два драйвера двигателя , ситуация более лучшая так как два драйвера вешаются на управление одной оси , стабильнее работает все и не убиваете ШД и драйвер. Но проблемы вышеописанные остаются.
3 вариант .. 2 двигла 2 драйвера и подключаете второй драйвер на 4 ось контроллера, ( концевики обязательно на каждую сторону ШВП по оси где два двигла будут) в MACH3, в настройках есть возможность синхронизировать работу двух ШД в одной оси ПРАВЕЛЬНО и станок не порвете и сползания не будет ( выставляется ОСНОВНОЙ двигатель , второй двигатель идет ВЕДОМЫЙ,...... выбираете его с той оси  которой подключили.

Добавлено: 2016-04-11 23:59:13

NSstudio или MACH3 .... я здесь не советчик))))
есть и другие проги... пробуйте щупайте ...на какойто точно останитесь.

так или иначе рано или поздно появится желание фрезануть латунь алюминий нержавейку и ВООЩЕ ЧЕРНІЙ МЕТАЛ ...че делать будете?!.............. минимум 2.2 Квт шпиндель и ЖИДКОСНОЕ ОХЛАЖДЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
обороты всегда скинуть можно ...но количество оборотов при резке всегда будет то же что и на холостых.
.... не хилый маштаб стола у Вас!))))..... Балясины точить будете?)))

16 (2016-04-12 10:18:45 отредактировано naumov.a.i)

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

9262045335 пишет:

не хилый маштаб стола у Вас!))))..... Балясины точить будете?)))

ну пока обработку кругляка не рассматриваю, цели, мебельные фасады и двери, у самаво стоит дом пока на этапе отделки, рано или поздно встанет вопрос в покупки мебели, все что я видел, мне не нравятся, а то что нравится, с ценовой политикой от 800000, руб, благо руки не из задници растут, и с деревом работать умею. заодно и практика работы с чпу будет :)

Добавлено: 2016-04-12 09:54:10

9262045335 пишет:

я почему то понял, что стол стальной, все остальное алюминий...

правильно, весь портал я и планирую из листового алюминия или дюралюминия, я полагаю что дюраль получше будет, метал болие жёсткий по отношению к алюминию, а по весу практически такой же,

Добавлено: 2016-04-12 09:59:04

9262045335 пишет:

так или иначе рано или поздно появится желание фрезануть латунь алюминий нержавейку и ВООЩЕ ЧЕРНІЙ МЕТАЛ ...че делать будете?!.............. минимум 2.2 Квт шпиндель и ЖИДКОСНОЕ ОХЛАЖДЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
обороты всегда скинуть можно ...но количество оборотов при резке всегда будет то же что и на холостых.

тут вы в точку попали, сейчас уже понимаю, что не плохо бы было, решения фрезеровки цвет мета,  *DRINK* спасибо.

Добавлено: 2016-04-12 10:18:16

9262045335 пишет:

...здесь все просто: если необходимо ставить два двигла на одну ось,....
1 вариант ...ШД подключают к одному шаговому драйверу ( драйвер помощнее берут), при включении питания ШД ищут удобное положение и один влево крутит второй вправо ...( микрошаг) но все же факт перекоса уже есть ..... дальше сами понимаете.
2 вариант... два двигла и два драйвера двигателя , ситуация более лучшая так как два драйвера вешаются на управление одной оси , стабильнее работает все и не убиваете ШД и драйвер. Но проблемы вышеописанные остаются.
3 вариант .. 2 двигла 2 драйвера и подключаете второй драйвер на 4 ось контроллера, ( концевики обязательно на каждую сторону ШВП по оси где два двигла будут) в MACH3, в настройках есть возможность синхронизировать работу двух ШД в одной оси ПРАВЕЛЬНО и станок не порвете и сползания не будет ( выставляется ОСНОВНОЙ двигатель , второй двигатель идет ВЕДОМЫЙ,...... выбираете его с той оси  которой подключили.

а вот здесь я не совсем понял, я извиняюсь за то что может показаться банально, ну я не гуру в станкостроении и управлении чпу, вот как я видел решений силовых тяг на осях. ось Y то есть весь портал в целом, на каждую сторону поставить по одному серво, через планетарный редуктор, почему именно через планитарку, во первых, разгружу усилия на серво, тем самым увеличу его срок службы и дабьюсь более сильной тяги, во вторых управление данной оси станет более плавным и точным, на оси X, то есть верх портала, по которой ходит сама каретка, поставить один серво закрепить его на самой каретки а косорейку поставить на саму балку с верху, саму каретку посадить на рельсы, две на боку, может есть смысл поставить еще одну рельсу с верху, ну тут нужен совет, в целесообразности третий рельсы, на ось Z поставить один серво через ШВП, сам серво закрепить на неподвижной части каретки, каждый серво со своим драйвером,  если я в чем то не прав, поправте пожалуйста. просто не совсем понятно куда по вашему поставить пятый серво.

17

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

Вы все правильно понимаете!
моделируем в уме:
    контроллер на 3 оси ( как нам известно на Y ось есть желание поставить два двигла , при таком раскладе подключение доп ШД и драйвера только по 2х первых вариантах которые я описывал)
    контроллер 4 оси ( назначение Y;X;Z з оси есть на каждую по одному двиглу и ШД, но вот надо еще один комплект ШД и контроллер синхронизировать с осью Y, ...... для этого и есть четвертая ось к которой подключаетесь и в настройках MACH3 назначаете 4ю ось подчиняемой по оси Y. Как писал выше ОСНОВНОЙ доп двигатель ПОДЧИНЯЕМЫЙ и будет синхронизированое щастье без перекосов )
    контроллер 5 осевой ( все то же самое что и с 4х осевым ,- но вот если балясину всетаки фрезануть желание зачешется , что будете делать?!!!!!!!!!!!!............вот для этого и есть 5 ось!!!!!!!
     Щас смешно будет ...я воще планирую 6 осный контроллер )))

18 (2016-04-12 20:22:19 отредактировано naumov.a.i)

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

9262045335 пишет:

контроллер 5 осевой ( все то же самое что и с 4х осевым ,- но вот если балясину всетаки фрезануть желание зачешется , что будете делать?!!!!!!!!!!!!............вот для этого и есть 5 ось!!!!!!!
     

теперь понятно, другими словами сразу заложить один драйвер, на запас, если на пример я решу доукомплектовать поворотным редуктором.

Добавлено: 2016-04-12 20:28:40

9262045335 пишет:

Щас смешно будет ...я воще планирую 6 осный контроллер )))

ну почему смешно, я из ночально, когда задался темой построения станка, рассматривал, 4-х осный станок, с поворотом шпинделя на 90* в право-лево, но приотсутсвии серьезных навыков в данной отрасли, пока оставил эту идею,остановился на 3-х осном, да и информации на тему как реализовано даное решения с технической конструктивной стороны, не нашёл, ни о 4-х ни о 5-ти осном построении, последнее вообще для меня не понятно, как собран узел, и самое главное как передается тяга, питание, и охлаждение,на шпиндель.

Добавлено: 2016-04-12 20:30:46

на счет метала на портал, что посоветуете, алюминий или дюралюминий? и что лучше, элементы полностью его сварить или посадить на болты? как вы думаете.

19

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

станок я б строил на 5-6 осей ..... электро часть
начинаем работать в 3 осях и со временем осваиваем остальные а;в ...станок не придется дорабатывать и настраивать заново.
....все таки дюраль
....стол сборный пазовый или болтовой (всего лишь для точной юстировки и вывода правильной геометрии и высот), все выставить и наглухо все сваркой проварить . Стол то собираем в домашних условиях а не в цеху . не вовремя сделаныный шов сваркой или что то сползет .....досадно/обидно/желание все молотом разнести и т.д.

Добавлено: 2016-04-12 22:30:38

сам рассматриваю:
http://www.ebay.com/itm/200khz-6-axis-u … 1c5d364c8c
http://www.ebay.com/itm/upgraded-mach3- … 41a3f01827
http://www.ebay.com/itm/6-axis-200khz-c … 3ac06e104b
http://www.ebay.com/itm/mach3-usb-6-axi … 3f4bb42fe0
...........надо читать, спрашивать, сравнивать возможности и характеристики

20

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

9262045335 пишет:

http://www.ebay.com/itm/mach3-usb-6-axi … 3f4bb42fe0

вот этот вот особенно понравился, и цена радует. ладно спасибо за советы, до электроники еще надо дойти, пока займусь столом.

21 (2016-04-13 09:18:30 отредактировано naumov.a.i)

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.


вот на другом форуме скинули, на таком наверное и остановлюсь, только по бокам приварю уголок чтобы поставить рельсы и рейку

Добавлено: 2016-04-13 09:18:00


вот как я вижу установку портала и трансмиссии,
черный---------портал
синий-----------стол
красный---------рельса
зеленый------ косорейка

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

naumov.a.i пишет:

 
вот нарисовал, как я вижу стол, может есть какие замечания или предложения? кто что думает?

красной полосой обозначено рельса, планирую поставить по две на каждую сторону, синей обозначено зубчатая рейка

зачем так всё усложнять посмотрите обычные модели станков , в верху нормальная модель, если вы используете меньше профиль дешевле не будет ! вся конструкция настолько поведённая будет что это не вариант ! Извини рисунок в утиль! на сайте куча чертежей с которых можно взять как эталон!я скоснтруировал много станков опыт есть ! возьмите фото что выше и давайте над ним поработаем!

https://777russia.ru/
РОССИЙСКИЙ КАМЕНСКИЙ СТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД Номер 1.
Skype - s339933
Ученого учить — лишь портить!

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

naumov.a.i пишет:


вот на другом форуме скинули, на таком наверное и остановлюсь, только по бокам приварю уголок чтобы поставить рельсы и рейку

Добавлено: 2016-04-13 09:18:00


вот как я вижу установку портала и трансмиссии,

хороший вариант мы сами так делаем

https://777russia.ru/galery/cnc-stanok/sm/00-stanok-dlya-rezki-sm1313.jpg

Добавлено: 2016-04-13 11:14:13

там на рисунке две направляйтки ?

https://777russia.ru/
РОССИЙСКИЙ КАМЕНСКИЙ СТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД Номер 1.
Skype - s339933
Ученого учить — лишь портить!

24

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

Sergey_Slavyanskiy пишет:

там на рисунке две направляйтки ?

да, две рельсы, одна на верху другая в низу,отмечена красным цветом, по середине стоит косазубая рейка отмечена зелёном цветом.
мне и самому такой вариант больше нравиться, меньше сварки и не настолько грамоздна

Добавлено: 2016-04-13 11:40:11

Sergey_Slavyanskiy пишет:

Извини рисунок в утиль

да я и не спорю. рисовал от руки, с помощью одной линейки.

25

Re: услуги по проектированию и расчету станка с ЧПУ 3-Х осевой, спрос.

Фотки финала можно увидеть? Хотябы фотки стола?